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"i papi e il sesso"

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26
Ostap Bender
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Moderatore
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@Zadig ha scritto:si può avere giallo e rosso, anche se non tifo per la Roma?

Giallo l'hai già avuto. Adesso te lo do rosso con una giornata di squalifica

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27
Zadig
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evvai!

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28
xmanx
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@MagicLight ha scritto:ma io mi domando come ancora si possa dare ascolto alla chiesa....

Cara Magic, mi permetto di fare una riflessione per aprirti la mente
Nessuno da' ascolto alla chiesa, poichè la chiesa non parla...in quanto non è una persona. Si da' ascolto, invece, ad alcune persone nella chiesa...persone che, in virtù di come hanno vissuto, hanno acquisito una grande autorevolezza...nei più svariati campi. Poi...se uno dice o fa una cazzata gli si dirà: hai detto o fatto una cazzata. Se invece dice o fa una cosa sensata, chi vorrà, ne terrà conto.

Vedi, mia cara...immagino che tu non abbia esperienze dirette con la droga e che nessuno dei tuoi familiari abbia avuto esperienze con la droga. Ma ti posso assicurare che ho conosciuto diverse persone che, se non avessero avuto un aiuto e un sostegno serio da parte di alcuni uomini di chiesa, sarebbero morti.
Poi, è vero, c'è anche chi è morto a causa di uomini sciagurati di chiesa. Bè...i primi uomini di chiesa meritano rispetto e ascolto. I secondi li si prende a calci nel culo.

Perchè le persone serie "ascoltano" altre persone serie. Che facciano parte, o meno, della chiesa.
Apri la tua....mente

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29
MagicLight
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Viandante Storico
Sorry...ma al di la della precisazione linguistica su come ho scritto la mia frase... mi trovi in totale disaccordo su tutto il resto...

i peggiori crimini li ha commessi la Chiesa... ops..sorry...uomini della Chiesa...
vogliamo parlare delle crociate? dell'inquisizione? delle streghe? dell'aborto? della discriminazione contro i gay? del fatto che i separati non possono entrare in chiesa?

guarda la mia mente è molto aperta .... però non sono credente...quindi apprezzo la buona volontà ma non credo che tu riesca a farmi cambiare idea!

ps. non voglio fare polemica sia chiaro.

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30
xmanx
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bè...io invece penso che i peggiori crimini li ha commessi il nazismo, per esempio...massacrando 6 milioni di innocenti. Oppure il comunismo...massacrando 100 milioni di innocenti. E tanti uomini di chiesa (e tanti altri ovviamente) si sono adoperati per contrastare queste aberrazioni.

Le crociate?
Forse tu ignori che le crociate nascono dopo secoli di aggressione dei paesi mussulmani ai paesi europei.
E lo ignori perchè ci sono una valanga di insegnanti imbecilli e di sinistra che odiano la chiesa e l'occidente e nel loro insegnamento non trasmettono la storia agli allievi...ma le loro idee e il loro odio.

Certo. La istituzione chiesa ha compiuto storicamente dei crimini orrendi e degli errori enormi. Ma ha anche fatto cose grandissime, importanti e positive. Questo lo sa chiunque abbia studiato un pò di storia...ma solo un minimo.
Ad esempio se la chiesa non si fosse adoperata nella battaglia di Lepanto, probabilmente tu oggi non saresti qui a parlare con le tette al vento...ma saresti muta in un harem di qualche sceicco.

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31
MagicLight
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Viandante Storico
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Bè...che dirti sono punti di vista... :)

diciamo che se sono qui a parlare con "le tette al vento" (tra l'altro come ti permetti visto che non mi conosci) è anche grazie a molte donne che hanno lottato per l'emancipazione....

ma questi sono dettagli...tranquillo

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32
xmanx
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Viandante Ad Honorem
Viandante Ad Honorem
Purtroppo per te la storia non inizia con quello che "tu ricordi". La storia è complessa e articolata. E certamente molte donne hanno lottato per l'emancipazione, ma hanno potuto farlo perchè eravamo una società "aperta".

Ed eravamo una società aperta perchè le grandi monarchie europee cristiane, col concorso della chiesa, hanno combattuto per mantenerla aperta...contro la flotta mussulamana e l'impero ottomano. Che se avessero conquistato l'europa...tu oggi saresti in un harem Col velo E senza tette al vento

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33
BigBossStigazzi
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Viandante Ad Honorem
la chiesa in 2000 anni (di cui 600 di inquisizione) ha sterminato più persone che qualsiasi ideologia.........

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34
MagicLight
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Viandante Storico
Viandante Storico
xmanx io non sono d'accordo! ma ripeto son punti di vista

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35
Cielo
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Viandante Affezionato
Viandante Affezionato
La storia non si può dimenticare , siamo tutti d'accordo, qualcuno avrà fatto bene e qualcuno avrà sbagliato e così sarà per l'eternità sempre cisarà qualcuno che fa bene e qualcuno che fa male!
Per fortuna siamo in continua evoluzione , purtroppo oggi la Chiesa vive nel passato, non si adegua al presente ed in più entra prepotentemente nella nostra Società influenzando troppe persone,impedendo loro di vivere serenamente delle situazioni normalissime. Il fatto che arrivi a penalizzare persino coloro che subiscono una separazione impedendogli di comunicarsi, la dice lunga, soprattutto se consideriamo che per un cattolico praticante poter fare la comunione è una delle massime aspirazioni!
Comunque è una decisione che riguarda solo i credenti e che per fortuna non interferisce sulla vita degli altri, non si può dire lo stesso del medico credente al quale la Chiesa impone di non praticare un aborto e pertanto si rifiuta di far abortire e può farlo, nonostante sia un dipendente statale!

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36
xmanx
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Viandante Ad Honorem
Viandante Ad Honorem
@magic
Bè...non essere d'accordo con i fatti della storia significa vivere in una realtà immaginaria inventata. Contenta tu...contenti tutti confused

E bada bene...non sto affatto dicendo che la chiesa non abbia commesso dei crimini. E non voglio affatto che tu cambi idea.
Dico solo che riddurre la storia della chiesa solo ai crimini che ha commesso è....

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37
BigBossStigazzi
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Viandante Ad Honorem
non essere daccordo con LA TUA VISIONE DELLA STORIA non significa non essere daccordo con la storia, scendi dal pero x

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38
MagicLight
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Viandante Storico
Viandante Storico
@Xmanx

io non sono d'accordo con la tua visione dei fatti!
non dico di non essere d'accordo con la storia!

tra le altre cose in questo 3D si parla dell'uso del preservativo.. che se non vado errata la Chiesa rinnega... quindi se permetti dal momento che la gente muore a causa delle malattie trasmissibili con rapporti sessuali posso non essere d'accordo con quanto dice la Chiesa, di grazia?

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39
xmanx
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Viandante Ad Honorem
Viandante Ad Honorem
bè, caro Big...mi spiace tanto per te, ma è grazie alla battaglia di Lepanto che oggi l'europa è quella che è...che noi siamo quello che siamo...e che il mondo è quello che è.
E il ruolo positivo della chiesa nella battaglia di Lepanto e nella generale opposizione alla aggressione dell'impero mussulmano fu determinante.

Lo so che tu avresti voluto che vincesse l'idea di AlQaeda...ma purtroppo per te ha perso

Chi conosce la storia conosce benissimo il ruolo fondamentale e determinante che la chiesa ha avuto nel costruire l'europa e il mondo per quello che sono oggi (allo stesso modo del rinascimento, dell'illuminismo, del socialismo, della rivoluzione francese e amerciana ecc...). Lo so che tu vorresti tutt'altro....ma sei tu che sei stato sconfitto dalla storia...e quindi sei tu che ti mordi il fegato

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40
xmanx
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Viandante Ad Honorem
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@MagicLight ha scritto:@Xmanx

io non sono d'accordo con la tua visione dei fatti!
non dico di non essere d'accordo con la storia!

tra le altre cose in questo 3D si parla dell'uso del preservativo.. che se non vado errata la Chiesa rinnega... quindi se permetti dal momento che la gente muore a causa delle malattie trasmissibili con rapporti sessuali posso non essere d'accordo con quanto dice la Chiesa, di grazia?

Non pretendo che tu abbia letto tutto il mio pensiero...ci mancherebbe altro. Ma io NON sto dicendo che la chiesa ha ragione quando parla di sesso in generale. Anzi, ho detto più volte che la chiesa soffre di una sessuofobia patologica che ha causato il diffondersi della pedofilia...che ha anche mascherato macchiandosi di un gravissimo crimine contro dei bambini innocenti.

Quello che contesto è il pensiero di big, da cui nasce questo 3d e che è così riassumibile: siccome la chiesa ha sbagliato e sbaglia sul sesso e sulla considerazione della donna ,dell'aborto e dei gay...allora è da CANCELLARE dalla storia. Che è il tipico pensiero di big (e del comunismo criminale e assassino sconfitto dalla storia)...che nasce dal suo odio profondo per la chiesa e per tutto ciò che è osccidentale e appartiene alla cultura e alla storia occidentale.

E no, qui non ci sto. Criticare va benissimo. Buttare via il bambino con l'acqua sporca perchè ideologicamente si odia la chiesa, no. E' una cosa da imbecilli.

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41
BigBossStigazzi
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Viandante Ad Honorem
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@xmanx ha scritto:bè, caro Big...mi spiace tanto per te, ma è grazie alla battaglia di Lepanto che oggi l'europa è quella che è...che noi siamo quello che siamo...e che il mondo è quello che è.

infatti l'europa è una merda, noi siamo delle merde (ma soprattutto tu) ed il mondo è una merda

E il ruolo positivo della chiesa nella battaglia di Lepanto e nella generale opposizione alla aggressione dell'impero mussulmano fu determinante.

la chiesa ha avuto un ruolo fondamentale in una battaglia...uhmmm tu l'hai detto chissà se ti rendi conto di cosa hai detto

Lo so che tu avresti voluto che vincesse l'idea di AlQaeda...ma purtroppo per te ha perso

mi stai dando del terrorista islamico? Perchè non penso le cazzate che pensi tu? Meeerda stai messo peggio di quel che pensassi

Chi conosce la storia conosce benissimo il ruolo fondamentale e determinante che la chiesa ha avuto nel costruire l'europa e il mondo per quello che sono oggi (allo stesso modo del rinascimento, dell'illuminismo, del socialismo, della rivoluzione francese e amerciana ecc...). Lo so che tu vorresti tutt'altro....ma sei tu che sei stato sconfitto dalla storia...e quindi sei tu che ti mordi il fegato

ragazzo a giudicare dalla tua gastrite direi che sei tu a sentirti sconfitto, ma io me ne guardo bene dal dire cosa fai o sei tu, io sono abbastanza sereno ti ringrazio dell'interessamento, sono abituato, non a vivere per gareggiare e per vincere i biberon di pelle come te, io vivo per vivere

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42
BigBossStigazzi
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Viandante Ad Honorem
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Quello che contesto è il pensiero di big, da cui nasce questo 3d e che è così riassumibile: siccome la chiesa ha sbagliato e sbaglia sul sesso e sulla considerazione della donna ,dell'aborto e dei gay...allora è da CANCELLARE dalla storia. Che è il tipico pensiero di big (e del comunismo criminale e assassino sconfitto dalla storia)...che nasce dal suo odio profondo per la chiesa e per tutto ciò che è osccidentale e appartiene alla cultura e alla storia occidentale.

E no, qui non ci sto. Criticare va benissimo. Buttare via il bambino con l'acqua sporca perchè ideologicamente si odia la chiesa, no. E' una cosa da imbecilli. [/quote]

questo 3d nasce dal fatto di vedere come una istutizione sessuofobica che ha fatto del peccato e del senso di colpa le sue galline dalle uova d'oro, come, dicevo, ha vissuto la morale che propone...tutto...lì, quando i due miliardi di persone che virtualmente seguono questa istituzione capiranno o vorranno vedere la realtà, semplicemente quell'istituzione non avrà più nessun potere, poi sai ognuno si fa le seghe mentali che vuole Sorriso Scemo

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anna85
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Viandante Affezionato
il papa ratzinger
mi e' antipatico



il mio papa preferito,solo e unico!! mi faceva anche sorridere e poi era buono!!
era wojtyla hug tenderly

http://www.google.it/search?q=papa+wojtyla&hl=it&prmd=imvnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=SFRSUILUFuPl4QScroHABQ&sqi=2&ved=0CDIQsAQ&biw=1093&bih=502

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BigBossStigazzi
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io non voglio andare a sindacare sulle tue simpatie...ma mi spieghi come fai a dire che era "buono"?

Ha stretto la mano a Pinochet, ha contributo a nascondere i preti pedofili ...se tu mi dicessi che è stato un buon capo di stato, potrei anche concordare ma buono....

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45
anna85
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@BigBossStigazzi ha scritto:io non voglio andare a sindacare sulle tue simpatie...ma mi spieghi come fai a dire che era "buono"?

Ha stretto la mano a Pinochet, ha contributo a nascondere i preti pedofili ...se tu mi dicessi che è stato un buon capo di stato, potrei anche concordare ma buono....


e' per me la domanda?

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46
BigBossStigazzi
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sì anna...sei tu che hai detto che era buono....ma non è necessario rispondere, non volevo nè fare polemica nè metterti in difficoltà, solo che tutti quelli che (a me) sembrano buoni e giusti in una istituzione che non considero buona e giusta, secondo me, purtroppo e paradossalmente, fanno ancora più male di quelli "cattivi" anche solo perchè fanno quel che fanno in "buona fede" (ma poi perchè danno una patina di rispettabilità ad un carrozzone marcio e disfatto) esempio a me piacciono don Milani, don Bello, don Gallo, don Ciotti e qualche altro don ma uno guarda loro e pensa che tutto il clero sia da salvare quando invece loro (che sono considerate dai loro colleghi le pecore nere) sono solo sporadiche eccezioni.

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47
xmanx
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Viandante Ad Honorem
Viandante Ad Honorem
big, ti invito a studiare la storia perchè ti vedo un pò scarsino.

Karol ha commesso grandi errori...ma ha avuto il grande merito di appoggiare un sindacati di lavoratori sottopagati e sfruttati, Solidarnosc...che purtroppo per te (ed è per questo che lo hai omesso..oppss...volevo dire dimenticato ) vivevano nella luminosa e sanguinaria dittatura che tu ami così tanto: quella del paradiso dei lavoratori

Karol ha sostenuto i lavoratori polacchi, ha sostenuto Solidarnosc...ha fatto in modo che una nazione intera risollevasse la testa. Ha mantenuto forti le radici cristiane del popolo polacco che hanno consentito a quel popolo, e atutti noi, di SCONFIGGERE IL COMUNISMO KRIMINALE E ASSASSINO IN TUTTO IL MONDO

Sarà forse per questo che hai dimenticato di citare questo piccolo particolare? E sarà per questo che lo ODI così tanto? eh?

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48
Zadig
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Viandante Ad Honorem
Viandante Ad Honorem
Karol ha anche altri "meriti": quello di coprire i suoi sottoposti che facevano certi bei giochini con ragazzetti e ragazzette (leggasi: bambini).
Ed a dirlo è un suo illustre collega:



Chissà perchè ha fatto queste dichiarazioni e sta ancora al suo posto.

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49
anna85
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Viandante Affezionato
Viandante Affezionato
@BigBossStigazzi ha scritto:sì anna...sei tu che hai detto che era buono....ma non è necessario rispondere, non volevo nè fare polemica nè metterti in difficoltà, solo che tutti quelli che (a me) sembrano buoni e giusti in una istituzione che non considero buona e giusta, secondo me, purtroppo e paradossalmente, fanno ancora più male di quelli "cattivi" anche solo perchè fanno quel che fanno in "buona fede" (ma poi perchè danno una patina di rispettabilità ad un carrozzone marcio e disfatto) esempio a me piacciono don Milani, don Bello, don Gallo, don Ciotti e qualche altro don ma uno guarda loro e pensa che tutto il clero sia da salvare quando invece loro (che sono considerate dai loro colleghi le pecore nere) sono solo sporadiche eccezioni.

sai,cerco sempre di parlare per cio' che vedo
il sentito dire lo evito,anche se in questo caso e' molto pesante
lo ricordo in positivo
tutto qua!
l'ho sempre guardato con occhio benevolo e cosi' per me rimane
un papa buono

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50
hakimsanai43
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Viandante Storico
Viandante Storico
KleanaStupore
Oggi il problema del Papa non è il sesso ma gli 8 miliardidi dollari
che deve sborsare per pagare i processi ai preti pedofili.
E se paga?
Se paga diventa povero e il Cristianesimo scompare da tutto il mondo.

E se paga l'IMU ? Stessa cosa.

KleanaSaputello

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