Oggi parliamo di Curiosity

Da xmanx il Gio 2 Ago - 10:56:04

Il 6 Agosto p.v. alle ore 7.30 (ora italiana) sbarcherà su Marte (se tutto va bene) il nuovo rover della NASA: Curiosity. Un laboratorio in formato Jeep. Dopo ben nove mesi di viaggio nello spazio.
Scopo del laboratorio su quattroruote è quello di fare tutta una serie di analisi per cercare di saperne di più sulla storia del pianeta rosso..il suo passato, l'eventuale presenza di acqua nel passato e nel presente ecc...ecc...

Costo dell'operazione: 2 miliardi di dollari.

Si apre una questione importante: è vero...la scoperta dell'America fu dovuta ad una potenza europea ed alla sua classe dirigente per poterne sfruttare le risorse (la ricerca di nuove rotte commerciali e di nuovo oro). Con questo voglio dire che, ogni nuovo orizzonte, porta con sè degli interessi privati non sempre chiari e non sempre dichiarati. E ovviamente i "puristi del chapas" alzeranno i loro scudi per dire - non senza qualche ragione - che anche questa è la solita operazione imperialista e capitalista.
Però...oggi, la ricerca scientifica è più soggetta al controllo democratico di quando, nel 1492, Cristoforo Colombo prese il mare con le Caravelle gentilmente offerte dalla Regina di Spagna.

C'è ancora molto da fare per "mettere totalmente sotto controllo democratico" la ricerca scientifica e la comunità scientifica....ed è questa la vera priorità. E non, invece, combatterla ideologicamente dicendo che è manovrata dall'imperialismo militarista e capitalista. Poichè la "sete di conoscenza" è insita nell'uomo...e reprimerla è tipico di chi ha una impostazione "ideologica" (o "religiosa bigotta e moralistica"). Ed è imbecille.

Da BigBossStigazzi il Gio 2 Ago - 10:58:09

...kill the cat! Sorriso Scemo

Da xmanx il Gio 2 Ago - 11:22:09

Chi è sto "cat"? Un amico tuo? pietra

Da Bumble-bee il Gio 2 Ago - 15:36:00

secondo me avrebbe più senso spendere i denari per migliorare la vita di tutti sulla terra... e poi, in caso, andare a vedere se su marte c'è stata vita in passato.

Che senso ha conoscere se su marte c'è stata o c'è ancora sottoterra, acqua, quando sulla terra, in certi luoghi si muore perchè non c'è abbastanza acqua e quella poca che c'è ti fa ammalare... tanto per dire.

Da Automaalox il Ven 3 Ago - 8:58:49

Al riguardo è stato realizzato un filmatino in cui gli ingegneri che si sono occupati dell'EDL (Entry, Descent and Landing) spiegano come avverrà l'atterraggio (o ammartaggio, fate voi) di Curiosity, definendolo, in maniera decisamente drammatica, i sette minuti di terrore:

Bumble-bee ha scritto:secondo me avrebbe più senso spendere i denari per migliorare la vita di tutti sulla terra... e poi, in caso, andare a vedere se su marte c'è stata vita in passato.

Che senso ha conoscere se su marte c'è stata o c'è ancora sottoterra, acqua, quando sulla terra, in certi luoghi si muore perchè non c'è abbastanza acqua e quella poca che c'è ti fa ammalare... tanto per dire.

Facciamo così.
Visto che i soldi investiti nelle missioni spaziali vengono intascati da chi le missioni le progetta, le organizza e le realizza (cioé, non si tratta di soldi buttati al macero), e si tratta di persone DECISAMENTE valide, quindi meritevoli, perché non devolvi il TUO stipendio (o pensione, in questo forum non si sa mai) per risolvere i grandi problemi dell'umanità. Inoltre, visto che consideri le missioni spaziali intuitli, comincia TU al rinunciare alle numerose cose intuli che fai ( e per cui spendi), tipo l'acquistare computer e servizi internet per ammorbare i forum con chiacchiere superficiali e scontate.

Da Bumble-bee il Ven 3 Ago - 11:11:02

hei giovanottino, stai manzo!! Io non ho detto che le missioni spaziali sono inutili, piuttosto che sarebbe meglio, visto anche i tempi in cui viviamo, risolvere certi problemi che ancora non sono risolti.... e poi, semmai, allarghiamo i nostri confini.

Se bastasse smettere di scrivere minchiate su un forum, per salvare la vita di tanti bambini sulla nostra terra, sarei felice di farlo a cominciare da ora, giusto per tua conoscenza.

Detto ciò, parli con uno che della tecnologia inutile, ne fa volentieri a meno... sostengo infatti che la tecnologia di oggi, ci rende meno liberi e più soggetti agli altri....

... basta pensare che oggi al telefon(in)o non si dice più "Ciao come stai?", piuttosto "Ciao dove sei?"

e questo già basta per rendere l'idea.

saluti

Da Automaalox il Lun 6 Ago - 12:35:37

Bumble-bee ha scritto:hei giovanottino, stai manzo!! Io non ho detto che le missioni spaziali sono inutili, piuttosto che sarebbe meglio, visto anche i tempi in cui viviamo, risolvere certi problemi che ancora non sono risolti.... e poi, semmai, allarghiamo i nostri confini.

Il benaltrismo è uno degli atteggiamenti più odiosi, inutili e nocivi.

Intanto, nonostante i benpensanti stiano a pontificare sull'importanza dei problemi dell'umanità (perché chiacchierare, si sa, non costa fatica..poi con questo caldo...), Curiosity invia le prime immagini da Marte:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Sì, ha raggiunto il suolo marziano e i temuti sette minuti di terrore sono passati senza intoppi.

Anche se non vi può fregare di meno di tutto ciò, almeno un po' di rispetto nei confronti di chi progetta un robot di novecento kg in grado di operare in (quasi) totale autonomia e, dopo averlo spedito in orbita, lo manda su un altro pianeta a (circa) seicento milioni di chilometri di distanza.
Che so, pensate a come la vostra massima capacità tecnologica si esprima nel programmare il DTT. Un po' di umiltà, ecco.

Da freeweb il Lun 6 Ago - 15:00:11

xmanx ha scritto:
C'è ancora molto da fare per "mettere totalmente sotto controllo democratico" la ricerca scientifica e la comunità scientifica....ed è questa la vera priorità. E non, invece, combatterla ideologicamente dicendo che è manovrata dall'imperialismo militarista e capitalista. Poichè la "sete di conoscenza" è insita nell'uomo...e reprimerla è tipico di chi ha una impostazione "ideologica" (o "religiosa bigotta e moralistica"). Ed è imbecille.

C'è qualcuno che ha contestato Curiosity? Ha scritto articoli? Postato su forum?
Fornisci i links allora. Se no la figura dell'imbecille la fai tu.

Personalmente ritengo molto più inutili e pericolosi i 12 miliardi di euro spesi in armamenti dallo stato italiano.
Le missioni spaziali costano, ma sono "pacifiche" (almeno nelle intenzioni), non vedo invece nessun progresso nè scientifico nè sociale nelle spese militari. E se sommiamo le cifre di tutti i paesi di Curiosity ne costruiamo a migliaia da mandare fino a Plutone.

Da giampieros il Lun 6 Ago - 16:01:52

freeweb ha scritto:
xmanx ha scritto:
C'è ancora molto da fare per "mettere totalmente sotto controllo democratico" la ricerca scientifica e la comunità scientifica....ed è questa la vera priorità. E non, invece, combatterla ideologicamente dicendo che è manovrata dall'imperialismo militarista e capitalista. Poichè la "sete di conoscenza" è insita nell'uomo...e reprimerla è tipico di chi ha una impostazione "ideologica" (o "religiosa bigotta e moralistica"). Ed è imbecille.

C'è qualcuno che ha contestato Curiosity? Ha scritto articoli? Postato su forum?
Fornisci i links allora. Se no la figura dell'imbecille la fai tu.

Personalmente ritengo molto più inutili e pericolosi i 12 miliardi di euro spesi in armamenti dallo stato italiano.
Le missioni spaziali costano, ma sono "pacifiche" (almeno nelle intenzioni), non vedo invece nessun progresso nè scientifico nè sociale nelle spese militari.
E se sommiamo le cifre di tutti i paesi di Curiosity ne costruiamo a migliaia da mandare fino a Plutone.

Che le spese in armamenti non producano alcun progresso sociale, non ho difficolta' ad essere assolutamente d'accordo. Che non producano progresso scientifico e' invece palesemente falso. Anzi...sono proprio le spese militari il principale motore del progresso scientifico, praticamente in tutti i campi: dalla metallurgia all'informatica; dalla chimica alla biologia; dalla fisica alla matematica. Pensa solo che la "corsa allo spazio" degli anni '60, negli Stati Uniti e' stata sostenuta in un primo periodo da marina ed esercito in competizione fra loro. Poi fu istituita la NASA che era ed e' un organismo di evidente interesse militare. Nello stesso periodo non credo che l'URSS fosse animata da disinteressato amore per la conoscenza quando mandava per prima i suoi Sputnik in orbita.
Poi pensa agli stupefacenti progressi scientifici avvenuti durante le due guerre mondiali...non e' che con questo dobbiamo pero' augurarci una terza guerra mondiale!

Da freeweb il Lun 6 Ago - 16:39:23

Non sono d'accordo. E' un dato di fatto che i militari, per fini non pacifici abbiano finanziato la ricerca scientifica, ancora oggi si chiede il test militare a un semplice laptop, ma essa, la ricerca, NON HA BISOGNO DEI MILITARI PER ESISTERE, MA SOLO DI FONDI.
Quindi avrebbe potuto benissimo evolversi a prescindere dai militari.
Cmq, quello che stato è stato; oggi abbiamo, mi auguro, la coscienza per capire che non serve buttare così tanti miliardi in armi da guerra.
Almeno i paesi non ricchissimi, come l'Italia, un bel taglio a queste spese dovrebbero darlo.
Confrontiamo le cifre: 2 miliardi mandiamo curiosity su Marte, 12 miliardi, facciamo cosa, compriamo i caccia per bombardare la Libia, piuttosto che la Jugoslavia piuttosto che tutto il resto. Ripeto, in questo non vedo progresso sociale e tantomeno scientifico; la scienza vera, per me, deve aiutare l'umanità a vivere, non a morire. Adesseo, oggi, è imprescindibile.

Da Bumble-bee il Lun 6 Ago - 19:44:31

Automaalox ha scritto:
Bumble-bee ha scritto:hei giovanottino, stai manzo!! Io non ho detto che le missioni spaziali sono inutili, piuttosto che sarebbe meglio, visto anche i tempi in cui viviamo, risolvere certi problemi che ancora non sono risolti.... e poi, semmai, allarghiamo i nostri confini.

Il benaltrismo è uno degli atteggiamenti più odiosi, inutili e nocivi.

Intanto, nonostante i benpensanti stiano a pontificare sull'importanza dei problemi dell'umanità (perché chiacchierare, si sa, non costa fatica..poi con questo caldo...), Curiosity invia le prime immagini da Marte:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Sì, ha raggiunto il suolo marziano e i temuti sette minuti di terrore sono passati senza intoppi.

Anche se non vi può fregare di meno di tutto ciò, almeno un po' di rispetto nei confronti di chi progetta un robot di novecento kg in grado di operare in (quasi) totale autonomia e, dopo averlo spedito in orbita, lo manda su un altro pianeta a (circa) seicento milioni di chilometri di distanza.
Che so, pensate a come la vostra massima capacità tecnologica si esprima nel programmare il DTT. Un po' di umiltà, ecco.

Oh beh, tutto il mio rispetto a chi è stato in grado di costruire questo robot e spedirlo tramite un vettore, all'altro mondo.... in questo mondo invece, a poche migliaia di km... si continua a morire... anche di sete... sai che minchia gliene frega a chi percorre ogni giorno 50 km, solo per prendere la poca acqua che riesce a trasportare, che da marte, una enorme macchina fotografica invia immagini... meravigliose???

Da Automaalox il Mar 7 Ago - 9:31:48

Bumble-bee ha scritto:
Oh beh, tutto il mio rispetto a chi è stato in grado di costruire questo robot e spedirlo tramite un vettore, all'altro mondo.... in questo mondo invece, a poche migliaia di km... si continua a morire... anche di sete... sai che minchia gliene frega a chi percorre ogni giorno 50 km, solo per prendere la poca acqua che riesce a trasportare, che da marte, una enorme macchina fotografica invia immagini... meravigliose???

No, veramente... questa è retorica elementare (non nel senso di semplice, ma di scuola elementare).

Ragionamenti illogici intrisi di pregiudizi superficiali e buonismo da bar (tante parole e pochi fatti).

Da Bumble-bee il Mar 7 Ago - 11:39:03

ma pensa un pò quello che ti pare... mica dobbiamo per forza trovarci d'accordo... siamo più di 7 miliardi su un pianeta che per la maggior parte è sfruttato da pochi, che hanno molto e lo sprecano, persino, e molti che muoiono ogni giorno di stenti... e tu mi vieni a perlare di progresso scientifico? Ma per chi? Per chi si può permettere il lusso di sapere e allo stesso tempo far finta di non sapere che qui, da noi, ci sono ancora molti problemi che potrebbero essere risolti se solo si destinassero una minima parte di quanto viene speso per le ricerce cosidette... scientifiche?

Forse non hai capito che se qui non ci si inventa qualcosa, ben presto scoppierà un'altra guerra per accaparrarsi risorse anche elementari, come l'acqua ad esempio. La stessa che stiamo cercando su marte, giusto per sapere se c'è vita, anche a livello primordiale... mentre delle vite precarie, qui sulla terra, magari non ce ne frega niente.

Evviva la scienza!!!

Da Stardust il Ven 10 Ago - 10:09:56

molto interessante! posto solo questo video ma consiglio di vedere anche le altre parti.

Sono favorevolissimo alla ricerca scientifica e alle esplorazioni nonostante tutti i problemi che esistono sulla Terra.
La logica, la nostra responsabilità e sensibilità ci detterebbero di pensare che prima di investire risorse per missioni spaziali sarebbe meglio concentrare le forze per risolvere gli innumerevoli disagi presenti sul nostro pianeta.
La storia però ci insegna altro!
l'uomo è andato sempre avanti non guardando solo in una direzione.
Anche nel 1500 c'erano gravi problemi sociali e forse più di oggi! ma l'uomo fu spinto ad esplorare e colonizzare nuovi mondi perché fa parte della sua natura e questo istinto di ricerca e di interesse ad avere nuove risorse naturali e nuovi "terreni" gli permette di svilupparsi e fare salti quantici.
I problemi, quando non sono risolvibili si aggirano e una volta aggirati, si ritorna indietro per sconfiggerli.
Se a scuola abbiamo una verifica con diversi problemi e il primo non riusciamo a risolverlo cosa facciamo? andiamo avanti per vedere se riusciamo a risolvere gli altri e magari risolvendo i successivi troviamo il modo per capire anche il precedente.
Oggi secondo me l'uomo si è impantanato ed è entrato in un vicolo cieco. Dobbiamo risolvere moltissimi disagi sociali e ambientali ma non riusciamo purtroppo a trovare una via d'uscita per liberarci da questo meccanismo mortale che si basa sul denaro! Ci stiamo fermando ai primi problemi.
i grandi imperi d'oriente del passato che si sono chiusi nel loro stesso mondo, non finanziando ricerche ed esplorazioni, sono giunti ad un'inevitabile declino e furono sconfitti da altri invasori. Se ora l'uomo si chiude non potrà andare oltre. I grandi cambiamenti derivano da pesanti traumi provocati da guerre e catastrofi naturali oppure da grandi scoperte, ma queste scoperte non si possono fare se non si guarda in ogni direzione! Bisogna quindi cercare di impegnarsi contemporaneamente in più fronti!
Una eventuale conquista e colonizzazione di Marte potrebbe aprire nuovi orizzonti e resettare in parte la nostra società così come è successo nel passato con la scoperta di nuovi continenti. Il "terraformare" un nuovo mondo potrebbe darci delle possibilità in più per evitare eventuali disastri e quindi di sopravvivere.
La specie umana da sempre ha dimostrato di sapersi adattare a nuovi ambienti anche ostili e di rimodellarli a suo piacimento. Avverrà esattamente così! perché questa è la sua natura! ed è nella sua natura essere bianco e nero! negativo e positivo! costruttivo e distruttivo. La nuova era porterà grandi miglioramenti e risolverà molte cose attuali ma creerà anche nuovi problemi così come è successo in altri momenti della nostra evoluzione. Oggi noi( il mondo civilizzato) viviamo relativamente bene grazie a dei fatti avvenuti nella storia, ma per questo stesso susseguirsi di fatti e fenomeni altra gente soffre e muore!! è sempre stato così fin dall'alba dei tempi. Forse un giorno troveremo un giusto equilibrio e magari non sarà la conquista di Marte a regalarci questa pace, ma non dobbiamo mai smettere di cercare e di espanderci per essere in grado di risolvere la nascita continua di nuovi problemi. Se non fosse così, se fossimo già arrivati non saremmo qua a chiederci dell'universo, di Dio e di noi stessi.

Da Stardust il Ven 10 Ago - 10:37:39

curiosity

spirit

ho notato che le due sonde presentano sistemi diversi di atterraggio. Volevo sapere da qualcuno che fosse informato, se ha una qualche motivazione il cambiamento di metodo oppure è semplicemente per fare dei diversivi.
Inoltre mi chiedo se i pezzi che vengono sganciati o separati durante le fasi di lancio e atterraggio vengono in qualche modo recuperati e riutilizzati oppure sono destinati a perdersi.
qualcuno sa se opportunity aveva lo stesso sistema di spirit?

Da Automaalox il Ven 10 Ago - 12:00:40

Stardust ha scritto:ho notato che le due sonde presentano sistemi diversi di atterraggio. Volevo sapere da qualcuno che fosse informato, se ha una qualche motivazione il cambiamento di metodo oppure è semplicemente per fare dei diversivi.

La sonde precedenti non avevano particolari zone di atterraggio prefissate (era già un successo farle atterrare integre), mentre Curiosity doveva raggiungere il suolo marziano in un punto preciso nel cratere Gale.

Dal punto di vista tecnico è un ENORME passo avanti.

Inoltre mi chiedo se i pezzi che vengono sganciati o separati durante le fasi di lancio e atterraggio vengono in qualche modo recuperati e riutilizzati oppure sono destinati a perdersi.

Solo la sonda resta operativa.
Questa è una foto di tutti i componenti rilasciata dalla Nasa:

http://www.nasa.gov/images/content/674239main_PIA16001-full_full.jpg

Giusto per intendersi, il Mars Reconnaissance Orbiter ha fotografato la zona di atterraggio di Curiosity fornendoci un dettaglio tale dell'area da permetterci di distingure tutti gli elementi che hanno preso parte al complesso sistema di atterraggio.
Cioé, una macchina in orbita fotografa con precisione una macchina a terra. Su Marte.

Non è straordianariamente lampante quanto tutti i mali dell'umanità derivino dallo spreco di risorse in tali prodigi dell'ingengno umano e non dalle patetiche manifestazioni di ignoranza e pregiudizio di cui l'infantile tizio qua sopra è degno rappresentante?

Da Ostap Bender il Ven 10 Ago - 12:08:27

Automaalox ha scritto:
Stardust ha scritto:ho notato che le due sonde presentano sistemi diversi di atterraggio. Volevo sapere da qualcuno che fosse informato, se ha una qualche motivazione il cambiamento di metodo oppure è semplicemente per fare dei diversivi.

La sonde precedenti non avevano particolari zone di atterraggio prefissate (era già un successo farle atterrare integre), mentre Curiosity doveva raggiungere il suolo marziano in un punto preciso nel cratere Gale.

Dal punto di vista tecnico è un ENORME passo avanti.

Inoltre mi chiedo se i pezzi che vengono sganciati o separati durante le fasi di lancio e atterraggio vengono in qualche modo recuperati e riutilizzati oppure sono destinati a perdersi.

Solo la sonda resta operativa.
Questa è una foto di tutti i componenti rilasciata dalla Nasa:

http://www.nasa.gov/images/content/674239main_PIA16001-full_full.jpg

Giusto per intendersi, il Mars Reconnaissance Orbiter ha fotografato la zona di atterraggio di Curiosity fornendoci un dettaglio tale dell'area da permetterci di distingure tutti gli elementi che hanno preso parte al complesso sistema di atterraggio.
Cioé, una macchina in orbita fotografa con precisione una macchina a terra. Su Marte.

Non è straordianariamente lampante quanto tutti i mali dell'umanità derivino dallo spreco di risorse in tali prodigi dell'ingengno umano e non dalle patetiche manifestazioni di ignoranza e pregiudizio di cui l'infantile tizio qua sopra è degno rappresentante?

Sull'infantilismo non mi sembra tu possa dare lezioni a nessuno qua dentro... Impara a discutere senza dare pareri non richiesti su chi ti sta di fronte. Intanto ti becchi un cartellino giallo.

Da Automaalox il Ven 10 Ago - 12:13:49

Ciao!
Chi sei? Sempre il padre di famiglia?
Meno di otto minuti questa volta, quasi record!

Da Ostap Bender il Ven 10 Ago - 12:17:07

Che strano, vero? Ero qui e ci ho messo neanche otto minuti a leggere le tue solite lezioncine di cattiva educazione al forum...

Da Stardust il Ven 10 Ago - 12:54:31

grazie per le risposte..

Da Stardust il Ven 10 Ago - 15:03:06

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