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1
Sabine
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Viandante Residente
Viandante Residente
Questo post si apre con le parole di Papa Giovanni Paolo II, scritte all UDIENZA GENERALE di Mercoledì, 22 dicembre 1993.
Questa la posizione ANCHE della chiesa di fronte alla data della nascita di Gesù:


Carissimi fratelli e sorelle,

1. Eccoci giunti di nuovo a Natale, solennità liturgica che commemora la nascita del Divin Salvatore, ricolmando i nostri animi di gioia e pace. La data del 25 dicembre, com’è noto, è convenzionale. Nell’antichità pagana si festeggiava in quel giorno la nascita del “Sole Invitto”, in coincidenza col solstizio d’inverno. Ai cristiani apparve logico e naturale sostituire quella festa con la celebrazione dell’unico e vero Sole, Gesù Cristo, sorto sulla terra per recare agli uomini la luce della Verità.

Link di riferimento per chi volesse leggere tutto il discorso del Papa.
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1993/documents/hf_jp-ii_aud_19931222_it.html

Aureliano consacrò il tempio del Sol Invictus il 25 dicembre 274, in una festa chiamata dies natalis Solis Invicti, “Giorno di nascita del Sole Invitto” (facendo del dio-sole la principale divinità del suo impero ed indossando egli stesso una corona a raggi. La festa del dies natalis Solis Invicti divenne via via sempre più importante in quanto si innestava, concludendola, sulla festa romana più antica, i Saturnali).

Abbracciando la fede cristiana, nel 330 l’imperatore ufficializzò per la prima volta il festeggiamento cristiano della natività di Gesù, che con un decreto fu fatta coincidere con la festività pagana della nascita di Sol Invictus. Il “Natale Invitto” divenne il “Natale” Cristiano

Nel 337 papa Giulio I ufficializzò la data del Natale da parte della Chiesa Cristiana (oggi divisa in Cattolica, Ortodossa e Copta), come riferito da Giovanni Crisostomo nel 390 (" ...In questo giorno, 25 dicembre, anche la natività di Cristo fu definitivamente fissata in Roma... ")

La più antica testimonianza di una celebrazione del natale cristiano avvenuta nella fatidica data del 25 si fissa al 354 e la si trova nel 'Cronografo romano' (un calendario illustrato per l'anno 354).





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2
hakimsanai43
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Viandante Storico
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E Pasqua?
Quando cade quest'anno?
Cade Lunedì prossimo 18 Aprile.
Perchè?
Perchè Pasqua si celebra al primo plenilunio di Primavera e il prossimo 18 Aprile è il primo plenilunio di Primavera e la Domenica successiva non c'entra per niente con la Pasqua.
E Gesù è risorto il giorno di Pasqua e non la Domenica dopo.
Ma l'antisemita Imperatore Costantino,dopo aver promulgato le leggi razziali contro gli Ebrei,ha voluto una Pasqua Cristiana,non Ebraica.

http://www.fisicamente.net/SCI_FED/index-771.htm




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3
xmanx
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Viandante Ad Honorem
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Nessuno crede che il 25 dicembre sia la effettiva data della nascita di gesù.
E' un problema che non esiste.
Il problema della "storicità" è legato ad altre cose. Non certo alla data di nascita e al giorno della morte.

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4
Sabine
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Viandante Residente
Viandante Residente
Infatti adesso le affrontiamo tutte...ma da qualche parte si dovra pure iniziare... BeautyfulSuina

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5
Rupa Lauste
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Viandante Storico
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Vi suggerisco qualche fumetto di antropologia.
Cosí tanto per cominciare l'approccio con la materia.

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6
Shai
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Viandante Affezionato
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Che simpatico... dacci anche i titoli va, visto che sei un collezionista

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7
Rupa Lauste
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Viandante Storico
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Dai su nun te la pijá! come battura non era male! Linguino

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8
Shai
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Viandante Affezionato
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@Rupa Lauste ha scritto:Dai su nun te la pijá! come battura non era male! Linguino

Come battura era proprio terribile... ho cercato di farmi il solletico, ma non ho riso lo stesso

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9
hakimsanai43
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Viandante Storico
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@xmanx ha scritto:Nessuno crede che il 25 dicembre sia la effettiva data della nascita di gesù.
E' un problema che non esiste.
Il problema della "storicità" è legato ad altre cose. Non certo alla data di nascita e al giorno della morte.
scratch
L'Imperatore Costantino ha deciso che Gesù è nato il 25 Dicembre come tutti gli altri dei solari(Serapide,Mitra,Attis,Dionisio ecc.):
il 21 Dicembre cade il Solstizio d'Inverno ovvero il giorno più breve dell'anno.
Ma circa il 25 si vede che le giornate si stanno allungando e cioè il Dio-Sole è risorto,oppure è nato.
Gesù invece è nato il 6/7 Gennaio.
In lingua greca EPIFANE'= apparizione,nascita ecc.

Quando tu dici che nessuno crede ecc.ecc.parli per sentito dire dai membri della squadra religiosa per la quale fai il tifo.

confused confused confused

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10
hakimsanai43
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Viandante Storico
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@Shai ha scritto:
@Rupa Lauste ha scritto:Dai su nun te la pijá! come battura non era male! Linguino

Come battura era proprio terribile... ho cercato di farmi il solletico, ma non ho riso lo stesso
scratch
Battura?
Dicesi battura una cosa che viene battuta ma non subito e cioè si batte ma non troppo in modo che............non mi ricordo. sad sad

Renato Pozzetto.
sad sad

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11
Shai
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Viandante Affezionato
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Il 6/7 gennaio è nato per gli ortodossi. Ora mi viene da pensare, ma se per gli ortodossi la manifestazione di Gesù è avvenuta il 6 gennaio con l'Epifania... e siccome i cattolici si sono separati dagli ortodossi intorno all'anno 1000... come era gestito prima il Natale?
Forse nessuno ci ha mai fatto troppo caso, fin quando Francesco non ha fatto il presepe nascondersi

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12
Sabine
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Viandante Residente
Viandante Residente
Da Shai Oggi a 9:41:23
Il 6/7 gennaio è nato per gli ortodossi. Ora mi viene da pensare, ma se per gli ortodossi la manifestazione di Gesù è avvenuta il 6 gennaio con l'Epifania... e siccome i cattolici si sono separati dagli ortodossi intorno all'anno 1000... come era gestito prima il Natale?

Nell'Epifania ricordano il battesimo di Cristo e attraverso questo contemplano liturgicamente la nascita eterna del Verbo.

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13
Shai
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Viandante Affezionato
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Quindi è diverso dai cattolici che contemplano il battesimo durante la Quaresima.

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14
Rupa Lauste
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Viandante Storico
Viandante Storico
@hakimsanai43 ha scritto:
@Shai ha scritto:
@Rupa Lauste ha scritto:Dai su nun te la pijá! come battura non era male! Linguino

Come battura era proprio terribile... ho cercato di farmi il solletico, ma non ho riso lo stesso
scratch
Battura?
Dicesi battura una cosa che viene battuta ma non subito e cioè si batte ma non troppo in modo che............non mi ricordo. sad sad

Renato Pozzetto.
sad sad

dai su non vorrai mica che cominci a spiegarti come sono distribuiti i tasti di una qwerty e cosa sia un refuso.
Dai puoi farcela! testata contro il mu

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15
Shai
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Viandante Affezionato
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Dai su non te la prendere! Come battuta non era male! cool

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16
hakimsanai43
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Viandante Storico
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@Shai ha scritto:Il 6/7 gennaio è nato per gli ortodossi. Ora mi viene da pensare, ma se per gli ortodossi la manifestazione di Gesù è avvenuta il 6 gennaio con l'Epifania... e siccome i cattolici si sono separati dagli ortodossi intorno all'anno 1000... come era gestito prima il Natale?
Forse nessuno ci ha mai fatto troppo caso, fin quando Francesco non ha fatto il presepe nascondersi
confused
Pensa a una cosa molto semplice:il Gesù storico è paragonabile a Socrate,Platone,Plotino ,Apollonio di Tiana ecc.ecc.Ora a chi interessa questa gente? A nessuno,ma se si dovesse fondare una religione sulla figura di Socrate
come dovrà essere per essere accettata dal popolo?
Dovrà essere identica alla religione che il popolo già professa,perchè il popolo non cambia idea neppure in 2000 anni.
E così è stata fondata una religione SU Gesù,non la religione DI Gesù.
E il popolo ha accettato una religione che già conosceva,quella del Dio-Sole o Sol Invictus e a tale religione hanno aggiunto i detti e le parabole del Gesù storico.Ma la sostanza è sempre la vecchia religione politeista Romana.

E la causa di tutto questo è che con Socrate e con il Gesù storico non si fanno i soldi,mentre col Cristo Pantocrator,Imperatore del Sacro Romano Impero
Supervisore dello Stato Pontificio,generato non creato della stessa sostanza del Padre prima di tutti i tempi ecc.ecc.,si fanno soldi a palate.

Stessa cosa con gli eroi del Santo Graal:ultimamente gli storici Inglesi e Americani hanno scoperto che Re Artù,il Lancillotto,la Regina Ginevra ecc,erano tutti personaggi storici ma non avevano fatto nulla di ciò che sta scritto nei romanzi !

cool

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17
Shai
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Viandante Affezionato
Viandante Affezionato
Ma certamente.
Questo però non risponde alla mia domanda nella differenza tra l'ortodossia cristiana e il cattolicesimo romano nei riguardi del Natale.

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18
Sabine
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Viandante Residente
Viandante Residente
@Rupa Lauste ha scritto:
@hakimsanai43 ha scritto:
@Shai ha scritto:
@Rupa Lauste ha scritto:Dai su nun te la pijá! come battura non era male! Linguino

Come battura era proprio terribile... ho cercato di farmi il solletico, ma non ho riso lo stesso
scratch
Battura?
Dicesi battura una cosa che viene battuta ma non subito e cioè si batte ma non troppo in modo che............non mi ricordo. sad sad

Renato Pozzetto.
sad sad

dai su non vorrai mica che cominci a spiegarti come sono distribuiti i tasti di una qwerty e cosa sia un refuso.
Dai puoi farcela! testata contro il mu

Perdonami, Rupa Lauste ma non comprendo il senso di questo "pizzicarsi" sterile, c'è un fine a queste battute?

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19
Shai
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Viandante Affezionato
Viandante Affezionato
Sì passare il tempo in questa assurda vita monotona... sadness

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20
hakimsanai43
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Viandante Storico
Viandante Storico
@Shai ha scritto:Ma certamente.
Questo però non risponde alla mia domanda nella differenza tra l'ortodossia cristiana e il cattolicesimo romano nei riguardi del Natale.
La Storia extraevangelica di Gesù dice che è nato il 6/7 Gennaio.
E gli Ortodossi hanno accettato questa data,come hanno accettato il 5 Maggio la data della morte di Napoleone.

Tutti i libri che riguardavano la storia del Cristianesimo anteriore al Concilio di Nicea si trovavano nella Biblioteca di Alessandria e sono stati dati alle fiamme!
Chi dice che del Cristianesimo primitivo non si sa nulla,ha ragione !
Non si sa nulla,a meno che non si diffidi troppo delle fonti arabe.

Esempio:nel Vangelo arabo dell'infanzia si narra che Gesù bambino plasmò con la creta 12 uccelli e poi disse loro:"Andate!"e gli uccelli si animarono e volarono via.
Il Cattolico non può capire il significato di questa storia e allora dice che i Vangeli arabi non sono autentici.
Lui non può capire che i 12 uccelli sono i futuri 12 Apostoli.
Non ce la fa proprio.

testata contro il mu

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21
Shai
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Viandante Affezionato
Viandante Affezionato
I cattolici si sono "staccati" dagli ortodossi nel 1054... questo indica due cose... o hanno modificato la data del Natale intorno all'anno mille, oppure già prima di quella data, in Occidente si faceva una cosa ed in Oriente un'altra.

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22
hakimsanai43
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Viandante Storico
Viandante Storico
@Shai ha scritto:I cattolici si sono "staccati" dagli ortodossi nel 1054... questo indica due cose... o hanno modificato la data del Natale intorno all'anno mille, oppure già prima di quella data, in Occidente si faceva una cosa ed in Oriente un'altra.
confused
Quella volta non solo non c'erano aerei,auto,moto e treni ma neppure le biciclette!La gente nasceva e moriva nello stesso paese.
E ti immagini se la gente di Costantinopoli sapeva cosa faceva la gente di Roma?O se la gente di Mosca sapeva che esiste una città di nome Firenze?
Inoltre non esisteva la stampa e non esistevano le case editrici per cui chiunque scriveva il Vangelo che voleva lui egli scribi che copiavano,interpretavano ognuno a modo suo.
Oggi noi abbiamo 2400 manoscritti dei Vangeli di Matteo,Luca e Marco e non esistono due uguali!!Sono tutti diversi fra loro.
E nel 1860 è stata scoperta la Bibbia del Sinai,che contiene anch'essa i Vangeli,ma sono 7 e non 4 !Oltre a quei 4 c'è il Vangelo di Barnaba,la Didakè
e"Il Pastore"di Erma.

Solo ora che abbiamo le case editrici e la stampa non si può più imbrogliare...o quasi:il Vangelo di Tommaso ha 3 manomissioni:in tutte e tre si parla di S.Pietro,un personaggio che appartiene alla religione romana del Sol Invictus e non c'entra per nulla con Gesù ma molto con Apollo.
Ma la "Bibbia Concordata" non ha errori,perchè è stata tradotta sotto la sorveglianza dei"Nemici"cioè sotto sorveglianza di Ebrei,Ortodossi ed Evangelici e gli scritti venivano messi in cassaforte ogni sera.


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23
Shai
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Viandante Affezionato
Viandante Affezionato
Secondo te qual è il testo meno manomesso? La Bibbia concordata?

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24
purplebunny
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Viandante Storico
Viandante Storico
@hakimsanai43 ha scritto:E Pasqua?
Quando cade quest'anno?
Cade Lunedì prossimo 18 Aprile.

Premesso che non so cosa sia né cosa serva, la pasqua (se non a mangiare ciocciolato impunemente), ma quest'anno non 'cade' il 24?

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25
xmanx
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Viandante Ad Honorem
Viandante Ad Honorem
@hakimsanai43 ha scritto:
@xmanx ha scritto:Nessuno crede che il 25 dicembre sia la effettiva data della nascita di gesù.
E' un problema che non esiste.
Il problema della "storicità" è legato ad altre cose. Non certo alla data di nascita e al giorno della morte.
scratch
L'Imperatore Costantino ha deciso che Gesù è nato il 25 Dicembre come tutti gli altri dei solari(Serapide,Mitra,Attis,Dionisio ecc.):
il 21 Dicembre cade il Solstizio d'Inverno ovvero il giorno più breve dell'anno.
Ma circa il 25 si vede che le giornate si stanno allungando e cioè il Dio-Sole è risorto,oppure è nato.
Gesù invece è nato il 6/7 Gennaio.
In lingua greca EPIFANE'= apparizione,nascita ecc.

Quando tu dici che nessuno crede ecc.ecc.parli per sentito dire dai membri della squadra religiosa per la quale fai il tifo.

confused confused confused

Nessuno pensa che gesù sia nato il 25 dicembre. Tutti sanno che è una data convenzionale. Come anche quella della morte, ovviamente.
Non esiste alcun documento storico, infatti, che riporti la data esatta della nascita. Della morte si conosce di più perchè era la pasqua giudaica e perchè Ponzio Pilato era governatore. Ma non è conosciuto l'anno esatto.

Ti ripeto che la "questione della storicità di gesù" non è legata solo al problema delle date. Ci sono altre problemi molto più importanti.

Per tutto il resto che hai detto...ho già dimostrato storicamente che quanto affermi sono solo delle gran cazzate. Il fatto che tu ci creda la dice lunga sul tuo stato mentale.
Il tuo caso va oltre un semplice problema di ordine storico. Il tuo caso è un problema medico Per cui mi tiro fuori. Per rispondere a uno come te è più indicato "o' professore".

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